ЖК Некрасовка. Форум. Новостройки новой Некрасовки » Покупка, оформление » Договор с ДСК-1 ^ v

Добро пожаловать на форум жителей ЖК Некрасовка!

Жилой комплекс Некрасовка - это новый микрорайон, строящийся на новой территории района Некрасовка - Люберецкие поля. Проект включает в себя 8 жилых кварталов, школы, детские сады, поликлиники и многое другое. В настоящий момент практически завершено строительство 10 и 11 кварталов, началось строительство в 6 и 13 кварталах.

Присоединяйтесь к нам!

  Онлайн-камеры ЖК Некрасовка
  Карта ЖК Некрасовка
  Фотогалерея
  Реклама на сайте

Автор Тема: Договор с ДСК-1  (Прочитано 38125 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн famous

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3 008
  • Репутация: +24/-2
Договор с ДСК-1
« : 26/Августа/2014, 15:15:08 pm »
Благодаря одному из покупателей квартиры в ЖК Некрасовка - Антонио- у нас есть возможность увидеть и обсудить договор от ДСК-1
(Извините, но Вы не имеете доступа к галерее)
(Извините, но Вы не имеете доступа к галерее)

« Последнее редактирование: 26/Августа/2014, 21:07:53 pm от famous »

 


Оффлайн Антонио

  • Продвинутый
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +0/-0
Re: Договор с ДСк-1 (Вексель)
« Ответ #1 : 26/Августа/2014, 20:13:49 pm »
Это не вексель забыл сказать. Эт договор который дск заключает после приобретение векселя.вексель сам находится у меня на хранении в банке а то если его на руках держать то потом проблематично возвращать(проверки всякие должен он пройти на подлинность)

Оффлайн famous

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3 008
  • Репутация: +24/-2
Re: Договор с ДСк-1 (Вексель)
« Ответ #2 : 26/Августа/2014, 21:08:10 pm »
Это не вексель забыл сказать. Эт договор который дск заключает после приобретение векселя.вексель сам находится у меня на хранении в банке а то если его на руках держать то потом проблематично возвращать(проверки всякие должен он пройти на подлинность)
ага, спасибо, поменял

Оффлайн famous

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3 008
  • Репутация: +24/-2
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #3 : 08/Декабря/2014, 08:05:16 am »
а у вас такие же договора на вексель, как у Антонио?

Оффлайн Vlad

  • Продвинутый
  • **
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +0/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #4 : 09/Декабря/2014, 11:55:19 am »
А такой договор дает какие-то гарантии? Если завтра ДСК-1 передумает строить, то что будет с деньгами?

Оффлайн RFF

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +3/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #5 : 01/Января/2015, 20:47:32 pm »
А такой договор дает какие-то гарантии? Если завтра ДСК-1 передумает строить, то что будет с деньгами?


Пока формально Ваши уплаченные деньги с договором никак не связаны напрямую (если речь идет о вексельной схеме). Иное придётся доказывать (вопрос можно обсуждать отдельно).

По факту есть 2-самостоятельных реальности.
1. ПДКП (предварительный договор купли-продажи)
Где ДСК обязан в будущем заключить с Вами Основной договор купли-продажи на оговоренных условиях.

Гражданский кодекс предусматривает следующее:
"Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки."

Но есть одно но: срок заключения Основного договора привязан не к конкретной дате, а к событию - 60 рабочих дней с даты регистрации продавцом права собственности.
А это событие, как Вы понимаете, может наступить ой как не скоро...

Однако, заключение Основного договора - не самоцель. Главное, чтобы дома были построены, деньги фактически по ПДКП оплачены в ДСК (путем погашения векселей или иным образом), собственники начали пользоваться жилплощадью фактически. При этих обстоятельствах право собственности можно признать по суду (см . http://nekrasovka.org/index.php?topic=115.0 ) и с этого момент быть полноценным владельцем (в том числе получить налоговый вычет за покупку квартиры).

2. Весельные обязательства 3-го лица
Мы (большинство) имеем на руках или храним в упомянутом банке векселя 3-го лица - условно независимой компании - Финансинвест или Проектинвест. Формально это обязательство не связано с ПДКП, квартирами или еще чем либо (обратное надо и можно будет доказывать, но потребует значительные усилия).

Т.е. сейчас некий дядя Вася  (читай ФИ, ПИ) должен нам деньги.
Дата возврата долга четко определена (дата на векселе : по предъявлении, но не ранее ДД.ММ.ГГГГ).
Юридически не важно что происходит с ПДКП - этот долг ничем не обусловленное обязательство д. Васи.

Что дальше?
Предположим д. Вася не может нам погасить долг вовремя. Мы имеем право предъявить исковые требования к продавцу векселя - Жилстройбанку (он же индоссат, она же дочерняя компания ДСК).

Если все хорошо, то те деньги, которые нам должен дядя Вася переводятся не на наш счет, а в ДСК в счет оплаты по ПДКП (та самая процедура "ПОГАШЕНИЯ ВЕКСЕЛЯ" о которой говорят менеджеры). С этого момента реальность 1 (ПДКП), и реальность 2 (векселя) слились воедино. И мы смирно ждем  заключения Основного договора и признания за собой права собственности (или не ждем и идем в суд).

ТУТ ЕСТЬ НЮАНСЫ, НА КОТОРЫЕ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
Любой вексель имеет срок платежа (смотрите сам вексель или договор покупки векселя у Жилстройбанка). Это тот срок в течение которого он должен быть предъявлен к платежу.
По векселям "По предъявлении, но не ранее ДД.ММ.ГГГГ" этот срок  = ДД.ММ.ГГГГ + 1 календарный год
В течение этого срока можем потребовать деньги от д Васи назад, а если он не способен (банкрот, ликвидирован) или не хочет платить, можем взыскивать деньги с Жилстройбанка.
Дополнительно в течение этого срока с д .Васи или Банка могут быть взысканы проценты за просрочку платежа (6%), пени (3%) и расходы. Процедура взыскания денег является упрощенной (мороки меньше, чем иск в суд).
Если в течение этого срока не пришли и не "попросили" назад деньги у д. Васи, то взыскать эти деньги с Банка уже не получится, в случае отказа д. Васи или его неспособности заплатить. 

В течение ДД.ММ.ГГГГ + 1 календарный год + 3 календарных года, можем взыскать только вексельную сумму (= тому что вы фактически заплатили за вексель), только с д. Васи и только в судебном порядке. О процентах, пене и компенсации расходов можно забыть.

Дальше. Если прошел срок ДД.ММ.ГГГГ + 1 календарный год + 3 календарных года. То по векселю в судебном порядке не сможем взыскать даже с д. Васи! После  этого срока он только вправе вернуть долг, но не обязан. Грубо говоря Ваш Вексель превращается в "ВАУЧЕР".... :)


Судя по обсуждению на других форумах в пределах срока ДД.ММ.ГГГГ + 1 календарный год ДСК активно будет рассылать "уведомления об окончании строительства", хотя дома фактически могут быть не достроены. В том числе для того чтобы ни у кого не закралось мысли потребовать деньги назад))) Некоторые радостно бегут погашать вексель (д. Вася переводит по поручению покупателя квартиры деньги в ДСК в счет оплаты по ПДКП) и потом бессрочно ждут сдачи дома (т.к. сроки сдачи нигде не установлены, кроме слов менеджеров, сайтов, обещаний). Другие требуют от ДСК представления фактического доказательства завершения строительства (чего естественно у него нет), и не погашают векселя в течение срока ДД.ММ.ГГГГ + 1 календарный год, для сохранения права требования В ЛЮБОЙ МОМЕНТ (независимо от желания/нежелания ДСК, расторжения/нерасторжения ПДКП) денег назад от д. Васи и дочернего банка ДСК.


Все что выше - взгляд на формальные взаимоотношения сторон. Если же говорить о фактических взаимоотношениях и доказывать мнимость всех совершаемых сделок ДСК с целью уйти от требований 214-ФЗ и/или иных целей, то это отдельная тема.
« Последнее редактирование: 02/Января/2015, 09:56:35 am от RFF »

Оффлайн Julia

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +5/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #6 : 11/Февраля/2015, 10:55:07 am »
Здравствуйте, кто-нибудь сможет подсказать, у меня в договоре про вексель ничего вообще  не написано, наверное потому что это ипотека, он предварительный, основной написано будет заключен не позднее чем через 60  рабочих дней после даты регистрации Продавцом своего права собственности на Квартиру в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, но в любом случае не позднее 5  лет с момента заключения  Договора, означает ли это, что я не могу требовать заключение основного договора (скоро будет год предвартельному)?

Оффлайн RFF

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +3/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #7 : 12/Февраля/2015, 23:02:10 pm »
Здравствуйте, кто-нибудь сможет подсказать, у меня в договоре про вексель ничего вообще  не написано, наверное потому что это ипотека, он предварительный, основной написано будет заключен не позднее чем через 60  рабочих дней после даты регистрации Продавцом своего права собственности на Квартиру в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, но в любом случае не позднее 5  лет с момента заключения  Договора, означает ли это, что я не могу требовать заключение основного договора (скоро будет год предвартельному)?


Статья 429. Предварительный договор

1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.


Юлия, в Вашем случае (не знал что есть разные договоры) в "предварительном" договоре установлен срок заключения основного ДКП: 60 дней с даты регистрации или истечение 5 лет.
 Т.о. "предварительный" договор не утрачивает силу спустя год после его заключения.

В нашем случае (мое мнение, могу ошибаться) вполне можно доказать, что предварительный договор и есть основной. Заключение предварительного договора было обусловлено нашей обязанностью передать деньги взаимозависимому лицу с ДСК в обмен на векселя, без чего его заключение было невозможно. Мы все фактически авансировали покупку недвижимости квартиры в нестандартной форме.

Позиция ВАС РФ: Договор, содержащий условие об оплате будущей недвижимости до заключения основного договора, не является предварительным

  Пункт 8 Постановления Пленума ВАС РФ от 11.07.2011 N 54
Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный и содержащий обязательство заключить на предусмотренных в нем условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом в предварительном договоре установлена обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора оплатить стоимость этого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать предварительный договор как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.



Оффлайн Julia

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +5/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #8 : 13/Февраля/2015, 15:44:11 pm »
да, спасибо я тоже думаю, что срок заключения основног 5 лет, просто по ПДДУ запрещено ведь застройщикам работать, только по ДДУ согласно  214-ФЗ , что за договор у меня тогда не пойму..

Оффлайн famous

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 3 008
  • Репутация: +24/-2
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #9 : 13/Февраля/2015, 15:47:56 pm »
да, спасибо я тоже думаю, что срок заключения основног 5 лет, просто по ПДДУ запрещено ведь застройщикам работать, только по ДДУ согласно  214-ФЗ , что за договор у меня тогда не пойму..
застройщик Авеста ...

Оффлайн Julia

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +5/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #10 : 13/Февраля/2015, 15:54:08 pm »
тогда бы у меня договор не с ПИ2 был, а с Авестой :m1409:

Оффлайн RFF

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +3/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #11 : 13/Февраля/2015, 20:12:00 pm »
да, спасибо я тоже думаю, что срок заключения основног 5 лет, просто по ПДДУ запрещено ведь застройщикам работать, только по ДДУ согласно  214-ФЗ , что за договор у меня тогда не пойму..

закрывайте лишнее и выкладывайте сюда, обсудим. интересно.

Оффлайн Julia

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +5/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #12 : 19/Февраля/2015, 13:10:07 pm »
наверное я поняла какой у меня договор -скорее всего это жилищный пай или сертификат, вот почитайте кому интересно..

"Вообще-то продавать строящееся жилье иначе чем по ДДУ 214-й закон запрещает. Но не ограничивает только этим способы привлекать деньги в строительство. В рамках закона разрешено выпускать жилищные сертификаты, а также создавать жилищно-строительные и жилищно-накопительные кооперативы, в которых покупатели жилья изначально становятся покупателями паев, а не квадратных метров (впрочем, ЖСК это отдельная тема и подробно останавливаться на ней мы сейчас не будем). Кроме того, после того, как дом сдан, закон разрешает продавать квартиры по традиционным договорам купли-продажи.

Если же девелопер предлагает покупателю на стадии строительства подписать предварительный договор долевого участия (ПДДУ), то это как раз из области «серых схем». Застройщик по какой-то причине (чаще всего задержка в получении разрешительной документации) не может на данном этапе заключать основные договора долевого участия. Но деньги граждан привлечь хочет. Покупатель, подписывая ПДДУ, идет на компромисс и, внося деньги, конечно, рискует. Ведь застройщик на момент заключения предварительного договора пока еще не собственник того, что он обещает передать покупателю в дальнейшем — при заключении основного договора. Все это из области «старых песен о главном» - схем активно применявшихся до 214-го закона. ПДДУ, как все предварительные договора,  не более чем обязательство заключить в дальнейшем основной договор. Поэтому он законен. Но вот желание застройщика получить от вас деньги по предварительному договору — это уже противоречит 214-ФЗ. Есть, конечно, и в данном случае вполне нормальная схема. Ваши деньги помещаются на банковский депозит с запрещением застройщику пользоваться ими до момента заключения основного ДДУ. В этом случае вы ничем не рискуете. Но чаще всего денежные знаки застройщик предлагает внести сразу. И если не всю сумму, то желательно большую ее часть. Зачем покупателю эта нервотрепка? Дом все равно быстрее не построится, разрешительные документы застройщик раньше не получит. Тем не менее заманчивая цена или желание получить именно эту квартиру в этом конкретном доме могут подвигнуть покупателей на риск. Что в итоге? Может быть, обойдется, а может, придется решать дело в суде. И кстати, если дойдет до суда, то при самом благоприятном развитии событий, т. е. если вы получите назад свои деньги, у вас не будет законных оснований требовать неустойку — ведь она положена только по договорам долевого участия, заключенным по 214-ФЗ."

Оффлайн Julia

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +5/-0
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #13 : 10/Апреля/2015, 20:48:24 pm »
Вот тоже хорошая статья про вексели.Дск богатая компания ,не заплатила 18%ндс с наших денег да и еще пользуется беспроцентных займом.
http://portal-law.ru/aktualteam/k_p/tema/prodazha_kvartir_na_pervichnom_rynke_zhilja_po_predvaritelnomudogovoru_kupli_prodazhi_vekselnojj_skheme/

Оффлайн Несмеяна

  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1 954
  • Репутация: +16/-3
Re: Договор с ДСК-1
« Ответ #14 : 10/Апреля/2015, 21:42:04 pm »
Вы не правы - они как раз на него попадают - а вот застройщик по дду от него освобожден http://www.glavbukh.ru/art/11086 я не глубоко в этом разбираюсь, но точно слышала что застройщик освобожден вообще от ндс 18%

 



ЖК Некрасовка. Шахматка


В 2013 году компания «ДСК-1 и Компания» совместно с застройщиком Авеста-строй начали строительство нового жилого комплекса Некрасовка, расположенного на территории Люберецких полей района Некрасовка. Жилой квартал Некрасовка будет состоять из 7 кварталов, школ, детских садов. Типовые серии жилых домов включают в себя пользующиеся популярностью П44Т, П44К, П44Т-1/25Н1. Начиная с 2015 года ДСК-1 ведет в 11 квартале ЖК Некрасовка строительство абсолютно новых типовых планировок домов, в том числе ДомРИК, планировка всемирно известного архитектора Рикардо Бофилла, и дома серии ДомНАД. По соседству с районом расположен известный уже жилой комплекс Некрасовка парк, в шаговой доступности строится станция метро Некрасовка, срок сдачи которой назначен на конец 2017 года. На данный момент уже практически полностью построены дома в квартале 10 и большая часть домов в квартале 11, началось строительство в квартале 13, в квартале 6 строится большая детско-взрослая поликлиника. Группа ЖК Некрасовка ВКонтакте

   Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru

Обратная связь

b